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分分时时彩平台:任正非-如果我同時被抓 孟晚舟就不會那麼孤獨了

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1、記者:我們今天要討論的事情非常多。最開始我想聊一聊,我們現在所處的這個地方非常漂亮,祝賀您!華為把這裏叫做客戶接待中心,這是您的夢想成真嗎?

任正非:其實門打開,後面都是展廳,展示我們的產品和技術,客戶參觀完以後,有個地方喝喝咖啡、聊聊天,再加強一些交流,就是這麼一個意思。如果客戶願意在這個地方多坐一會兒,那我們就能夠與客戶多溝通一會兒,就達到我們的目的了。

2、記者:您肯定是學歷史的。我今天在這個建築里走了一圈,昨天也在東莞的松山湖歐洲小鎮也轉了一轉,不禁就想起您在深圳所創造的全部歷史,您想傳遞什麼信息?

任正非:這其實是建築師的功勞,不是我的功勞,因為建築師構想要在東莞建立一個世界建築的博物館,因此他把世界所有建築的要素濃縮以後,設計了一個東莞的村莊,這個村莊大概容納2萬多科技人員。

我們有三個這樣的展廳。這個展廳是為運營商服務的,將來5G都是在這個展廳里提供演示;我們還有一個類似的展廳,是為企業網提供的;還有一個展廳是為終端提供的。我們每個產品線都有自己相應的展廳。

3、記者:所以您是通過帶有歷史韻味的建築去展望5G的未來?

任正非:我們是通過這個固定的展廳讓客戶得到一個好的體驗,而不是巴塞羅那展覽會四天就要撤掉,這是永遠不落幕的展覽會,每半年或者每一年都會更新一次。客戶在這個地方得到新技術的體驗,他們看見這些新技術以後,就會增強對我們的信任。

4、記者:我來之前也讀過您寫的文章和故事,提到您成長時期的艱難,包括家裡是如何困難和貧窮。我再看這周圍,不知道您在這富麗堂皇的建築里走的時候,想到您小時候缺衣少食的困難,想到您當時家裡七個孩子面臨的困難,您會有怎樣的感慨?

任正非:因為我這個人有健忘症,從來都是不要歷史的人。我認為,我們公司走過這條路以後,就不要再保留,我們要朝前看、朝未來看。所以,我對過去的歷史不會斤斤計較,因為年輕時代的艱苦已經走過了,我們就不要再去計較年輕時的艱苦。

開放改革之前,中國的政治和歷史是另外一個狀況;但是鄧小平開放改革以後,中國開放了一個新世界,我們就要勇敢地去迎接這個新世界。如果我們心裏還有一種包袱,對過去耿耿於懷,那我們就不可能快速融入這個新世界。

我認為,中國的開放改革更多是向西方學習了哲學,學習了西方的歷史、西方的發展。中國有自己的文化,這個文化有五千年,但是五千年文化是比較封閉的,這五千年中國並沒有繁榮富強。所以,中國這三十年是走向一個開放的心態。中國開放以後,這三十年就發生了翻天覆地的變化,中國認為開放和改革是為了這個國家未來的機會和希望,所以中國的政策會越變越好。對於西方來看,有些還不太完全理解中國的現狀,但是對於我們身處這個時代的人,就感到每天都在改變。中國的法律、制度每天都在變,越來越好,越來越法制化,越來越市場化。所以,我們對未來發展還是充滿了信心。

5、記者:我想更多地和您談一談您的歷史。因為您的是一個典型的白手起家的故事。在今天,有沒有哪個時刻讓您回想起您父親當年跟您說過什麼話,讓您感到非常驚訝,感慨自己竟然走過了這麼長一段路。

任正非:我記得我父母親其實都是很忙碌的,因為那時候經濟條件很差,他們都要忙着工作,確實對我們照顧不夠。我們是調皮小孩,到處搗亂,我們的個性得到了完整的生成,而不是在父母的約束下走成一種個性。由於個性得到發展,使我們有獨立思考一件小事的能力,得到了一定的創造機會,長大后產生了能力。而現在的孩子被父母管得很嚴,這樣孩子的思想受到一定約束,將來他們知識很豐富,但是創造動力可能會弱。我覺得,父母對我們最大的貢獻就是不管我們,讓我們一天到處調皮搗亂。

6、記者:這是好事,您是不是也是以同樣的理念去教育您的孩子?

任正非:我孩子的教育都是他們母親的功勞,因為我基本沒管過孩子。在很年輕的時候,我就去當兵了,離家幾千里是不能回家的。那時候也不能隨便打電話,因為沒有電話,只能寫信,寫信我又不勤勞,因為我忙着工作,我希望能做出一點成績來,否則就不會得到使用。第二,我一年能回家很短的時間,但是孩子白天要去上學,晚上要做作業,做完作業就睡覺了,所以我跟孩子這些年都沒有很好的溝通,都是他們母親管。母親管孩子可能都是比較厲害的,那我當父親就沒有地位。我的小小孩,熱愛芭蕾、體育,學習非常好,這是她媽媽二十年「澆花」的結果。

一般這個社會應該是嚴父慈母,但是我們這個家庭是嚴母慈父,父親對孩子很寬容,你想搗亂就搗亂,想看小說就看小說,不願意學習就不學習。不做作業,說「老師說爸爸媽媽簽字,就可以不做作業」,我說「拿來,我給你簽字」。所以我們給孩子一些寬容,孩子也有一些個性成長,但是可能跟我們那個時代有區別,父母對他們的約束多了一點。

7、記者:因為去年12月在溫哥華髮生的事情,現在整個加拿大都認識了您的女兒。請您把我們帶回事發當天,您剛剛聽說女兒在加拿大被扣押時的情形。

任正非:當時我和孟晚舟是要同時出席一個在阿根廷召開的會議,是我們公司代表處改革的會議,她是會議的主持人。她被扣押以後,我是晚兩天出發的,但我不是從加拿大轉機,是從其他地方轉機去開會。我們會議取得了圓滿成功,也告訴了她「你不在,會議也開好了」。

首先孟晚舟沒有犯罪記錄、沒有犯罪;第二,在加拿大也沒有犯罪。孟晚舟這個事件,我們中國和加拿大兩個國家其實都是受害國家,一是兩國人民的感情受到挫折,二是兩國的關係受到挫折。孟晚舟現在提起了她的申訴,我認為是孟晚舟個人的事情,我支持她在這個問題上提起她的申訴,我相信美國和加拿大的法律都是公開、透明的,最終都會有一個正確的結果。所以,不要因為這個事情影響了華為和加拿大之間的關係,不要影響了我們對加拿大的信心。我們在加拿大的投資是不會減弱的,因為美國越閉關自守,越有利於加拿大發展。比如,我們科學家拿不到美國的簽證,我們就把國際會議移到加拿大開,這樣才可能完成這種國際會議。當然,我說的科學家不是指中國的科學家,是全世界的科學家。

所以,我認為孟晚舟事件是一個獨立事件,是她個人的事件,不應該影響華為和加拿大的關係,也不應該影響中國和加拿大之間的關係,我們在加拿大的投資不會改變。

8、記者:您自己的女兒被逮捕了,您並沒有把這看成是針對個人的攻擊?

任正非:至於這是不是因為她是我女兒的因素呢,我對西方其他媒體也闡述了,我也不知道是「有」與「沒有」,這要等到加拿大和美國司法之間往來的郵件公開以後,才知道孟晚舟事件是針對我呢,還是針對孟晚舟,還是針對華為?我們才能搞清楚。因為我們相信加拿大的司法是公開透明的,最終是能夠在法庭搞清楚的。

9、記者:您有沒有想過,如果那天您和孟晚舟乘坐同一個航班在加拿大轉機,有可能您也被抓了?

任正非:也許。那我就好陪她,她就不會那麼孤獨了。

10、記者:您跟女兒多久通一次電話?

任正非:有時。以前在正常情況下,我們可能一年都很難通一次電話,在節日都很少有問候,因為各忙自己的小家。現在我們每隔幾天通一次電話,講講笑話,講講故事,講講網上的趣聞,也不會講太多內容。由於加拿大事件,反而我們之間的關係變得更加密切一點了。

11、記者:我覺得這還是非常有趣的,您是說因為目前的情況,因為孟晚舟被逮捕的事情,您跟她的關係相比過去是在改善的?

任正非:是,因為在加拿大事件之前一個月,她本來準備辭職到別的公司去工作,別人告訴了我她這個決定,讓我勸勸她。那時她對我們公司是有很多不高興的,結果被抓以後,反而她和我們的關係有很大改善。她體會到我們的艱難,知道世道是很艱難的,她過去的發展可能比較順利了一點,受點委屈就可能有些受不了。這次受了委屈以後,才知道我們是多麼的艱難才走到了今天。

12、記者:您是說,經過這件事情,讓她變得更堅強了?孟晚舟看起來是一個非常強而且非常聰明的商業女性,知道自己在幹什麼。現在針對她的指控,說她協助華為避開美國針對伊朗的制裁,對此您怎麼看?

任正非:我認為,這些東西將來都要公開證據,由法庭來做出判決,我今天也不去說這個事情,因為已經進入了司法程序,我們還是按照司法程序來處理。

13、記者:特魯多總理之前表態說,在整個事件中,他並沒有發揮任何作用。在加拿大基於與美國的引渡條約扣留了孟晚舟這件事情上,特魯多的表態,您怎麼看?

任正非:因為現在進入到了司法程序,一切都按法律來解決。表態也沒有用,必須通過法律來解決這個問題。

14、記者:您剛才也提到,加拿大事件不會影響到華為與加拿大之間的商業關係,怎麼可能不影響呢?一方面是您女兒的遭遇,一方面是華為與加拿大的業務發展,兩者之間能分得那麼開嗎?

任正非:現在對我們來說,我們不能以個人的感情來代替一個公司的重大決策。第二,加拿大限制我們,只是市場在限制我們,別的投資並沒有限制。沒有限制,我們還是要投資發展的,直到政府明確在這個地方限制,我們才把合理的東西搬走;你沒有限制,我們還是要繼續投資的。5G也許我們不會去做了,美國的後院,太敏感了。

15、記者:但中國政府似乎有不同的反應;中國政府說,「針對加拿大對孟晚舟的扣押事件,中國政府將進行報復」。我們現在也看到有多名加拿大人在中國被扣押。所以,想聽聽您的看法,因為中國政府在應對這個事情上比華為更加激進,是不是一定程度上削弱了華為自己的觀點?

任正非:中國政府怎麼處理是中國政府的事情,我們不知道。保護中國公民的領事權利,也是作為政府應該承擔的責任。但是我們公司解決這個問題的方法,還是通過法律途徑,用加拿大和美國的法律來維護我們的利益。

16、記者:在孟晚舟逮捕之後,中國駐加拿大大使指責加拿大「白人至上」,這在加拿大是熱門頭條新聞。我想知道,您對於這種煽動性的評論有什麼反應?

任正非:我覺得這是他個人意見。每個人都可以發表個人的意見,所以我能理解他的發言。

17、記者:特魯多總理對這件事情的應對上,您怎麼評價?我相信您對此也是在緊密關注的。

任正非:因為我對特魯多總理沒有接觸過,不了解他。他年紀比較輕,和我們這些年紀大一點的人,可能還有一定的區別,因此我也能充分理解他的一些決定。但是我們現在還是用司法權利來維護我們的利益,包括孟晚舟個人的利益,她通過起訴的方式來獲得她自己應有的權利。

18、記者:針對孟晚舟被捕事件,中國政府表示,這是對人權的濫用。而加拿大政府則表示,這是開放、透明、公平、公正的法律程序。您認為兩方的表態哪一方是真實的?

任正非:還是要等法庭最後審判、所有證據都公開透明以後,以往來的郵件,才能說明問題。

19、記者:孟晚舟在加拿大被扣押后可以起訴加拿大政府。我們也知道,在您的女兒被扣押后,多名加拿大人在中國也被扣押,這些人能夠被給予同樣的權利嗎?他們能夠去起訴中國政府嗎?如果不能的話,這裡是否存在雙重標準問題?現在加拿大有很多人對此提出質疑。

任正非:這是兩國政府之間的關係問題。我畢竟不是政府,我也不代表政府,所以我不清楚這個事情。孟晚舟沒有罪,我們當然要起訴。

20、記者:所以您是置身政治之外的,從您的角度來看,政治是不是把整個事情攪渾了?

任正非:我認為,我們在中國要遵守中國的法律和規定,我們到世界各國要遵守世界各國的法律和規定,同時還要遵守聯合國的決議,儘可能減少自己在國際上出現差錯的機會,所以我們在內、外合規管理上總體還是比較嚴格的。這個問題發生,最後的結論還是等到事實的真相全部公開以後,我們再來評價。我們有耐心,等待西方很漫長的法律程序。

21、記者:如果孟晚舟真的被引渡到美國,並且被定罪的話,有可能面臨30年監禁,想到這一點就令人感到不安。特朗普總統表示,有可能會介入孟晚舟的案子。他已經這麼說了兩次了,您相信他說的話嗎?

任正非:首先,孟晚舟會不會被引渡,還是要通過司法程序的公正性來最後作出判決。即使被引渡,美、加兩國的法律也是要公開透明的,必須要有證據。沒有證據判刑,我相信美國不會這麼做,我相信加拿大也不會這麼做,因為你們是一個世界文明的國家,你們是一個法治國家,你們把法律放在至高無上。所以必須按照法律、按照事實、按照證據、按照公開透明的所有程序來處置問題,那時候需要怎麼處置就怎麼處置。

22、記者:對於特朗普的表態,您相信他說的話嗎?

任正非:因為我與特朗普本人沒有什麼接觸;第二,我對他本人也不是很了解。他的表態只是他的個人意見,因此我不對他的表態作置評。

23、記者:但是他的表態是圍繞您的公司的,我們聽說美國副總統彭斯以及美國國務卿都在全世界地去跑,遊說西方盟友不要跟華為做生意。特朗普政府這些高官給您的公司造成威脅,您對此的反應是什麼?

任正非:我覺得,我們還是應該給他們付點廣告費,因為華為公司從來沒有這麼出名過,這麼權威的美國人士在全世界給我們做宣傳,讓我們被全世界人民知曉了。在知曉的過程中,他們說「華為有可能是壞公司,華為有可能是好公司」,但是他知曉了華為,這是熱點,最後他打開網頁一看,打開事實一看,華為原來是好公司。所以,一、二月份我們的銷售收入同比增長是35.8%,比預想增長很多,運營商和消費者通過他們的宣傳更加了解華為了,所以要謝謝他們的宣傳。

24、記者:但是現在有一些國家,包括加拿大,在議會,以及辦公室私下進行辯論,是不是要接受美國的建議,學習美國把華為拒之門外。

任正非:華為在美國本來就沒有網絡,如果沒有華為,網絡就安全了,那為了世界的網絡安全犧牲一個華為,我認為是值得的。但是沒有華為的美國網絡安全了嗎?信息安全了嗎?沒有。所以,沒有華為的美國也並沒有安全,沒有華為的加拿大,難道就安全了嗎?因此美國沒有實例來證明,這個世界只有華為有安全問題,難道別的公司就沒有安全問題?技術發展這麼快,在技術發展過程中,總會出現問題的。人類社會的發展是問題驅動的,世界發生了一個問題,就要趕緊研究解決這個問題,我們幾千年來才進入到今天這種文明。因此我認為,就是因為沒有說服力,所以彭斯和彭佩奧他們在國際上的宣傳起到了負面的作用,不是正面的作用。

我也承認彭斯和彭佩奧是偉大的政治家。彭斯個人存款只有1.5萬美金,兩個孩子的教育費用存款也只有1.5萬美金,作為一個副總統只有這麼點財產,他真的是致力於政治的一個偉大政治家,他主要是為美國政治服務而已。我們不是諷刺挖苦他們,我們也很尊敬他們,他們用他們的威望,給全世界宣傳了華為的重要性。其實華為本來沒那麼重要,5G也沒有多了不起,不就是一個設備嗎?一個普通5G,被他們誇大了重要性,反而引起了人們的重視。現在普通老百姓也知道5G,以前知道什麼G呢?是不可能的。因此,我不擔心他們在全世界的宣傳、遊說,每個國家都會自己拿定自己的主意。運營商跟我們相處二十多年了,有30億客戶相信我們二、三十年了,他們自己會有判斷,他們有判斷的權利和選擇的權利,我們不擔憂。

25、記者:加拿大政府現在正在考慮如何決策,您想給他們傳遞什麼樣的信息?您想讓他們了解您的哪些商業做法?關於這些指控,您想對他們說什麼?

任正非:因為加拿大自然資源、自然環境、國土條件都非常好,在北美中,它和美國的文化也比較相近。當美國正在走向封閉和排斥外資的時候,加拿大這時候應該要開放,更多地吸納外資,從而讓加拿大的經濟崛起。我認為,應該是走這條更加開放的道路,而不能跟着美國去封閉,封閉以後會更落後。

美國二百年前是一個很小的國家,二百年來因為開放使美國變得很強大,才吸引了世界的人才,大家都來美國創造發明,美國保護這些人的創造發明的財產權利,才形成了美國今天那麼強大。加拿大在這個時候應該繼承這種開放的權利,變成一個世界強大的國家才是正確的。包括中國也應該開放,也要改革。

26、記者:您剛才提到5G並沒有那麼重要,只是每個人把它講得那麼重要。但是這關係到華為的未來,是您的公司創造了5G。您是不是擔心現在發生的事情會讓您的商業帝國面臨風險?

任正非:不會,我們只會發展更好,不會發展更差。因為他們已經給我們做了很大的宣傳,我們本來就是一個沒什麼了不起的小公司,然而對手很強大,就像把我們小公司變得很強大了一樣。因此,客戶購買我們產品的熱情其實更高漲了。

27、記者:為什麼5G成了氪石?超人才有氪石。您怎麼看?現在圍繞5G似乎在進行新的冷戰,為什麼會出現這樣的情況?

任正非:我不知道。我覺得5G就是一個普通技術,就像信息的「水龍頭」一樣,它這個「水龍頭」就是大一點,放的「水」多一點,怎麼把這個「水龍頭」當成核彈了呢?不知道是誰發明的。

28、記者:我相信華為這邊肯定是做了很深入地分析,為什麼現在整個世界特別是美國,看起來都那麼害怕華為呢?

任正非:哈哈,我也不了解,為什麼這麼大一個國家會害怕一家小公司?第二,美國是世界上科技創新最厲害的地方,而且美國是科技力量和人才聚集的國家,怎麼會害怕一個華為呢?可能他們自己假設得太厲害了,我們實際上並沒有想象的那麼偉大。

29、記者:現在有些人有假設,華為和中國政府或多或少有一些聯繫。他們也就此公開表示華為是安全風險,對此您怎麼看?

任正非:第一,華為公司跟中國政府的關係,就是遵守中國的法律,向中國政府繳納稅收,其他關係是沒有的;我們跟軍隊就更沒啥關係。美國不要過分重視我曾經當兵的經歷,我就是一個很低級別的下級軍官,根本就沒有地位的下級軍官,過分誇大了我這段經歷對我人生的影響,這點美國政府可能是有點太天方夜譚了。因此,我認為不要想象那麼多。

第二,大家擔心中國政府讓我們安裝後門,中國很高級的中央領導在慕尼黑安全會議上已經表態「絕不會讓中國公司安裝後門」。我們公司也承諾,可以給全世界的運營商簽訂「無後門協議」,我們也徵得中國政府同意,同意我們給所有運營商簽「無間諜協議」。也許還可以邀請中國政府出面監簽協議,表明中國政府是認同我們的。因為中央領導在慕尼黑安全會議上已經表態,如果外國政府要求與中國政府簽「不裝後門」,中國政府也許是願意簽訂。我認為,現在很多擔心其實都是多餘的,中國政府沒有必要去侵犯別的國家利益。所以,第一,我現在表態,我們是不會有這個問題的;第二,我知曉中國政府現在的思維方式,也不會要企業去做這個行為。

30、記者:有些國家認為華為與中國政府有關係,從而不信任華為。您是想用怎樣的妥協來打消這些國家的疑慮嗎?

任正非:我們公司過去決不會去做這個事情,因為我們在全世界銷售收入是數千億美元。如果我們真有後門,在一個國家被發現以後,就面臨著170多個國家不購買我們的設備,我們公司就會垮下來,我們的員工都辭職跑了,到外面去創業。那我個人需要償還銀行貸款,我怎麼還得起呢?因為我沒有那麼多股份,我還不起銀行的貸款,所以我們不會冒險去做這個事情,這是主觀動機。第二,國家已經明確表態不做這個事情,我們相信國家說話是算數的。

31、記者:我覺得這個問題歸根到底其實就是信任問題,我是故意用信任這個詞。因為很多人在想,華為能不能對中國政府說不?如果真的說不,後果會是什麼?

任正非:如果有這種現象,我們一定說「不」。我們覺得沒有後果,因為中國政府的領導已經在國際會議上明確表態,我們是遵循他的指示來做、說「不」的,怎麼會有多大影響呢?

32、記者:現在華為也採取了攻勢,對美國政府提起了訴訟,您有沒有擔心,華為起訴美國政府可能對孟晚舟的案子產生負面影響?

任正非:有可能,但是我們認為孟晚舟案件和華為案件本身就是兩回事,孟晚舟是她個人的事情,她應該起訴,這兩者之間本身就沒有任何關聯。因此,我們各行各的權利。

33、記者:但是其實兩個案子都指向了美國,美國想把孟晚舟引渡到美國,現在華為起訴美國政府。您會不會擔心美國政府會因此採取一些報復行動?

任正非:這兩者難道有關係嗎?我覺得沒有關係。

34、記者:沒有擔心,好的。現在孟晚舟正面臨美國的引渡程序,華為也起訴了美國政府,但是您覺得這兩者沒有關聯?

任正非:是。

35、記者:一直以來,您都是一個對未來有預見的人,哪怕是您年輕的時候,您努力工作,一步一步把華為打造成今天這麼大體量的公司,這麼成功的公司。我很好奇,過去您有沒有在某個時間點,預測到華為某一天會面臨現在這樣的攻擊?

任正非:我們在這個行業里,遲早會和美國企業產生衝突。但是現在我們所從事的5G行業,美國沒有這個行業,所以應該沒有強烈衝突。我們在美國是全世界第三大購買芯片的採購商,如果美國不賣芯片給我們,美國有很多公司的業績會下降,就會對它的股票市場產生影響。但是不賣芯片給我們,並不會影響我們生產出產品,只是美國的芯片比我們先進一點,我們沒有美國的芯片也能生產出產品來,這個產品也能在世界處於先進地位。因此我認為,合作才是雙贏的道路,矛盾不會給雙方都帶來利益。

36、記者:所以您並不認為現在發生的所有事情,對華為的業務造成了傷害?

任正非:我認為,孟晚舟本人脫離了工作,這對於一個平時上進心很強、很積極的人,突然和工作沒有關係,對她個人是有影響的,她會寂寞。但是對華為公司是有正面的影響,這個事件對我們真好,為什麼?華為經歷了30年,我們這支隊伍正在渙散、正在惰怠,因為很多人有了錢,就不想好好乾活了,就不想到艱苦崗位上去了。我們再渙散下去,就跟其他西方公司一樣也要垮掉的。但是由於美國給我們壓力以後,我們內部在加強,密度在加強,團結在加強,落後的人正在被擠壓,要麼他變先進,要麼就被擠出去了。所以華為戰鬥力在增強,而不是減弱,它幫助我們在30年的轉折過程中提供了一個外部力量,幫助我們改變了這種現狀。我們靠內力不能解決的問題,這麼多文件號召都不能解決的問題,突然給我們施加外力,對我們產生了影響。對公司來說,美國這件事情對我們產生了積極的影響,只是孟晚舟個人要受一些痛苦。

37、記者:您之前也說過,現在在加拿大發生的這些事情會讓孟晚舟更堅強。我之前也讀過相關的報道,說您明確表態,孟晚舟不會成為您的接班人人選。但是經過這個事情之後,是不是能夠讓她更加成熟?她的經歷會不會改變您原來的想法?您會不會重新考慮把她作為接班人選?

任正非:自古英雄多磨難,沒有傷痕纍纍,就不會有皮厚肉糙。她這次的磨難,對她個人是很大鍛煉,會堅強她的翅膀,她會有更大的作為。但是她是管理者出身,她的橫向管理能力很強,而作為領袖是要求縱向的突破能力,要看得見十年、二十年以後的未來,對這種未來的洞察,一定是具有技術背景的人。沒有技術背景,他不能洞察十年、二十年後的東西。所以,如果靠管理公司就能進步的話,她是有希望的,但不是。因為她不具備技術背景,所以她不會是接班人。

38、記者:哪怕發生這個事,您之前的想法也不會改變,她還是不能成為您的接班人?

任正非:應該。

39、記者:您是一個非常具有遠見的人,現在技術變化很快,讓您覺得最驚訝的是什麼?我們也看了華為的園區,看了你們的工廠、車間,看到了很高的效率。從您的角度來看,技術變化日新月異,讓您覺得最驚訝的是什麼?

任正非:我認為,人類社會在未來二、三十年內要發生翻天覆地的變化,這種翻天覆地的變化我們都不可想象。就像二、三十年前我們不可能想象今天的信息社會一樣,我們今天也不可能想象未來二、三十年的信息社會是什麼樣子。

技術突飛猛進,是人類歷史超越幾千年的速度在前進,而我們公司能不能趕上這次前進,我們認為是打個問號的。在人工智能的發展中,應該說二十多年前,是加拿大的教授提出了人工智能的概念,當然也包括七、八十年前英國的圖靈提出了人工智能的概念,但是人類並沒有認同。現在由於計算機發達,傳送技術先進,人工智能就開始凸顯,加拿大是具有很大優勢的,三個人工智能之父,都在加拿大。未來社會可能需要很少的人就會產生很大的財富,多數人不能工作,不能工作就是好好生活着,給他們錢養活。

我不知道你們有沒有參觀我們的生產線。我們的生產線,比如20秒鐘就可以生產一部高檔手機,從無到有,但是生產線上沒多少人了,以後還可以減少到五、六個人就能完成,說明人工智能在生產上發揮的效率會越來越高。那麼加拿大這種國家,瑞士這種國家,就會成為工業大國。為什麼?因為人工智能,一個人能代替十個人,加拿大就變成三億人口的工業大國,瑞士就變成八千萬人口的工業大國,德國就變成八億人口的工業大國。世界哪需要這麼多的工業產品呢?因此,在新時代過程中,對人工智能、新型計算機、新型研究這種突飛猛躍,我們也不知道自己會不會落伍。

有人問我,三年以後華為會是什麼樣子?我回答說「可能就破產了」。所以,我們必須要努力與時間賽跑,趕上人類社會的變化。我們感到恐懼的,不是美國對我們的打壓,而是恐懼我們跟不上人類社會的發展,滿足不了人們的需要。目前我們有一點領先,也可能對我們是有害的,我們的員工可能因為這點領先沾沾自喜,而忽略了自己繼續努力,也許我們就會被人類社會拋棄了。大家要想到,140年前世界的中心是匹茲堡,鋼鐵;70年前世界的中心是底特律,汽車;現在世界中心在哪?不知道,正在漂移,哪個國家有更好的機制、更開放的政策,哪個國家就會崛起成為最大的國家,不在乎人口多少。因為以後的生產方式不需要人或者需要很少很少的人,我們已經逐步實現了一點點人工智能的生產方式。

我舉個例子,我們在非洲的實驗室做了一種簡單的人工智能,還不是完全的人工智能,以前我們非洲一個工程師一天能設計4個站點,現在變成一天能設計1200個站點。我們前年減少了一萬多個工程師,因為不需要這麼多工程師了。所以,人類社會未來的發展越來越有利於高文化、高素質、各種條件好的這種國家,人口逐漸不是優勢了。當人工智能出現升華以後,現在西方國家不能解決的社會福利問題、工會問題、罷工問題,以後是機械人,不會罷工的,只要給電就行了,那麼西方這些問題就解決了。真正能實現人工智能,大規模的工業就會轉向西方發展;完全不能實現人工智能的生產方式,可能就往東南亞這些人工成本低的國家發展;中國正面臨著「夾心餅」中間這一層,中國往何處去,現在是一個極大挑戰,不是人口紅利就能解決中國未來的發展問題。我們力求在這兩者中怎麼能生存下來,我們也不知道。

40、記者:您感受到這樣的責任嗎?打造這樣一種未來,人更少,自動化更高,但同時也意味着很多人將失去工作。

任正非:這是擋不住的潮流。大家看微軟的人工智能軟件,我們這個手機上裝的軟件,兩人在對話的時候,同時有50種語言可以直播,同時還可以轉成文字稿。這在過去是需要很多人來實現的,現在不需要,這就是其中一個例子。很多生產慢慢都會轉到人工智能,就像我們的手機越來越高端,高端以後的製造精度是10微米,這是人工已經做不到的,必須靠機器,機器還不是靠數字,要靠圖像的方法。所以,生產方式發生了很大變化,西方是有優勢的,因為西方的文化基礎發達。過去由於社會福利問題、工會問題、罷工問題,牽制了西方的發展進程,一旦這些問題不存在,擺脫這些束縛以後,西方的文化和基礎又會進入高速社會發展。這時候,我們認為未來二、三十年會發生巨大變化,誰贏、誰輸?根本就搞不清楚,我們只是希望我們還能活下來。

41、記者:是的,我們希望我們還能活下來。這樣一種情況會讓您擔心嗎?因為很多人認為技術有可能往任何方向發展,我們相信有人在開發軟件去支撐未來社會發展。您相信技術會把人類社會帶往正確的方向嗎?

任正非:這也不是我擔心或不擔心的,誰也阻擋不了人類社會的前進和發展。我的公司可以不做,但是別的公司要做,那我們就死亡了,因為我們不想死亡,別的公司做了,我們也拚命做,未來就是這樣「你追我趕」的狀況。

最後人類社會應該怎麼辦?我認為,人類社會應該停止軍備競賽,轉向和平發展。每個國家都是為了利益,拿着槍、拿着炮、開着軍艦到其他國家去也是為了利益,如果轉到生產上來獲得更多利益,造福整個社會,那有什麼不好呢?比如,人工智能拖拉機24小時在田裡耕地,它不怕蚊子咬,不怕寒冷,也不怕暴風雨,24小時工作,提高了作業質量。還有一些偏遠山溝,別人都不願意去,它自己在那種地,不就提高了人類財富嗎?人類社會更加文明發展,我從管理學和技術方面認為這是積極的。當然,社會學也提出了對人工智能的一些負面看法,但是擔憂人工智能會取代人這點,我認為在未來二、三十年內不會出現,這二、三十年不要太擔憂了。如果將來真能取代人的時候,我們可以用法律來禁止。

42、記者:有一個對比非常有意思,您是全世界最大的網絡技術公司的創始人,但是華為卻誕生在中國,而中國又是一個對信息有限制的國家,這裏沒有推特,沒有Facebook,沒有谷歌。如果我們看未來,您是不是也會去遊說中國政府,從而他們在信息流動上採取更加開放的政策?

任正非:我堅決支持谷歌、Facebook、亞馬遜……所有都進入中國,我的態度從來沒有改變過。而且你看我從來都是幫蘋果說話,儘管我們跟蘋果有競爭,但是每次有機會,我們公司就幫蘋果說話,幫這些西方公司說話。我們從來主張開放狀態,在開放的競爭過程中,我們才會變得強大。如果說要保護起來,是不會強大的。我們在國際市場上與西方公司競爭,我們今天才變強大了,所以美國政府就高看了我們,其實我們真實並沒有它們想象的那麼強大。

43、記者:剛剛您提到蘋果,這讓我想起,整個世界都知道喬布斯,但是您在此之前都是很神秘的人。為什麼您最近決定走向前台,讓整個世界更好地了解您的公司?

任正非:我們家都是喬布斯的粉絲,除了我以外,我們家過去都使用喬布斯的產品。喬布斯去世的時候,我小女兒還主持我們開了一個追悼會,為喬布斯默哀一分鐘。所以,我們家是很認同喬布斯的,喬布斯為人類社會推進了移動互聯網,使互聯網變得更發達了,改變了人類社會,是一個偉大的人。

至於我走向前台,可能是公共關係部在利用我,因為他們考慮可能打不贏外面的媒體,就利用我過去不怎麼露面,說「你來露面大家感興趣」,把我騙上了台。最初露面是他們把我騙去了達沃斯,說是開個小會,閉門會議。我沒想到閉門會議是全球直播,一下子就把我推到了前台。我知道今天與你的交流也會全球播放,但是我很坦誠地講,我們和世界之間是為了創造人類未來的幸福,應該都要合作共贏,沒有一家公司能獨立承擔起信息社會的責任。所以,我們完全支持我們的競爭對手,我從來都沒有攻擊過競爭對手。

44、記者:那您喜歡現在大家對您的關注嗎?

任正非:我當然不喜歡,因為讓我沒有人身自由。以前我身上揣了兩百塊人民幣,半個月都沒花出去,有次好不容易在一個地方喝咖啡,我說「我把錢都給你,我總算花了錢」。由於我太受關注,就沒有人身自由,走到機場被人拍照,走到咖啡廳被人拍照,拍了照被發到網上去,還不知道被他們怎麼編解說詞。所以,我就像只「烏龜」一樣,躲到一個陰暗的角落裡,這個陰暗角落就是我家裡,生活沒有那麼自由幸福。當然,有人說我是社會人物,必須要為公眾承擔責任。我們也不是上市公司,為什麼要為公眾承擔責任呢?沒辦法,我現在是網紅,網紅對我是有害的。

記者:確實如您所說,您成了網紅。我們這次節目播出之後,大家都會看到您這所「宮殿」,既然華為把大門打開了,我相信肯定會有很多人來深圳看一看。

45、記者:從歷史上的這些工作作風一路延展到今天的話題,我們在華為園區轉的時候,看到養了很多黑天鵝,我想知道這背後有着怎樣的故事。

任正非:黑天鵝跟我沒有一點關係。我不喜歡黑天鵝,最好把黑天鵝都送給別人,因為它總是吃花、吃草,我們的綠化環境受到破壞。

46、記者:所以外面傳言不是真的了,他們說你想養黑天鵝,來提醒自己及華為員工災難隨時會發生,這麼說這個故事不是真的?

任正非:所以,很多人都會編造很多故事,在網上關於我的傳言中,應該98%都是假的或誇大了。因此我們需要真真實實互相了解,還是跟我們的PR直接見面,聽聽他們的解釋,可能是比較真實的。

我們公司不是什麼都好,大家看我們公司內部有一個心聲社區論壇,罵華為的也很多,罵華為的很多都是優秀員工,批評華為哪裡管理不好。我們經常要自我批判,然後去改進,才活到今天。如果我們有一天固步自封,一定很快就會死掉。我們不是上市公司,不用天天跟別人說我們好,然後股票就漲,說壞話就要承擔責任。因為我們不上市,天天說自己的壞話,說習慣以後,我們公司就天天在改進自己的缺點和錯誤。

47、記者:您的意思是說,因為華為是民營企業,您想做什麼就做什麼?你們不欠任何人的,包括中國政府?

任正非:是的,我們去年交了200億美元的稅,它應該很重視我給它收了那麼多稅。

48、記者:您知不知道關於黑天鵝的故事?在《經濟學人》、《紐約時報》、《時代周刊》都有報道。

任正非:黑天鵝、灰犀牛我都知道,但是我們公司的黑天鵝跟我沒關係。

49、記者:現在整個世界對您應該有更多的了解和認識了,其實大家肯定會覺得非常神奇,因為幾十年之前您從無到有,靠3,400美元把華為打造成今天的規模。很好奇您一天的安排是怎樣的?

任正非:剛剛創業的時候,我們拿到營業執照的那天,就一分錢都沒有了。我們曾經覺得「華為」這個名字不好,因為是閉口音,我們想改掉名字,但是我們拿到營業執照以後就改不了,因為一分錢都沒有了。那時候我們人少,都是用公共汽車來運貨物。沒人幫助,我就得自己背,背20米左右堆在那裡,再去背20米……,這樣一小段一小段路地挪,因為要堆在看得見的地方,否則丟了怎麼辦?那時候公共汽車的售票員都很好,允許我把貨物搬上公共汽車。如果是今天的公共汽車,不允許搬運貨物,那我們的創業可能就不能成功了。所以,在早年創業過程中,我們沒有技術,也沒有背景,也沒有資金,我們就是有誠信,幫助別人賣機器,中間得一些傭金,這樣發展起來。當我們發展得太好以後,對方就不再給我們貨物,怕我們把市場佔領了,逼着我們自己做科研,從那個時候開始,我們就逐漸把資金投入到科研中去。

直到2000年的時候,我還沒有自己的房子居住,只有一個大概30多平方米租來的房子,面對西方太陽。直到2000年以後,我才開始買房子,因為把所有的資本都集中在科研投資上了,我們認為不投資就沒有未來。直到今天,實際我們個人也沒有多少財富,為什麼?這個財富還是一張紙,就是公司的股票,一旦公司沒有了,股票也是不值錢的。大家把錢都投到公司裏面來,是對公司具有一種信心、一種信仰,覺得這個公司可能存在,大家就同呼吸、共命運了,一直走到了今天。當然中間也有很多曲折,這些曲折都是小問題,遲早都能解決的。

50、記者:您剛才介紹的這段歷史,非常引人入勝。回到今天,您一天的時間,基本上怎麼安排的?

任正非:其實現在我一天的時間,多數是遊手好閒。早上我一般起得比較早,八點到九點是精神比較好的,我就來公司改文件;九點以後,一般都參加會議,因為精神還比較好;下午精神狀況就要差一點,就找一些人來座談,聽聽大家的反映;晚上吃完飯以後散步,散步之後洗澡,洗完澡看郵件、回郵件;然後刷網看新聞,有時玩玩短視頻軟件……,大約一點,開始睡覺;睡覺之後就起床,有時候晚上還睡不着,睡不着就又上上網。

51、記者:您現在經常給溫哥華的女兒打電話嗎?

任正非:是,很少,但不是每天打給她。

52、記者:您跟女兒的通話是您很期待的嗎?想了解她的狀態?

任正非:沒有,就是禮節性打個電話問候問候,因為我們想也沒有什麼奇迹會發生。

53、記者:現在孟晚舟的孩子不在加拿大,不在她身邊。在孟晚舟被扣押在加拿大期間,您和她的孩子會有時間聚在一起嗎?

任正非:孟晚舟的孩子是他們爺爺奶奶在照顧上學,他們放假會到溫哥華看望她。我們也有聚會,但是比較少。

54、記者:您之前去過溫哥華、去過加拿大嗎?

任正非:去過,我覺得加拿大是很美的國家,溫哥華也是很美的城市。特別是從班芙到甘露市坐火車,有一段山景非常美,雪非常多。我只坐了一天火車,第二天換乘了飛機到溫哥華。

55、記者:確實很漂亮,如果您以後再去加拿大,會擔心被逮捕嗎?

任正非:我覺得,加拿大通過這件事情應該有教訓了,不會這麼傻再抓我,又搞成一個大事件。

56、記者:您的女兒在溫哥華應該也有機會看到我們這次採訪,您有什麼話想通過我們告訴她嗎?

任正非:她正在好好學習,每天在網上學習幾門課,才不浪費她的時間。平時安安心心先上好課,等法庭的程序處置,靜下心來,即來之則安之。

57、記者:如果您能夠預測未來的話,您覺得孟晚舟什麼時候能夠回到深圳?

任正非:我覺得這不能預測,但是我希望她堅持鍛煉身體,不要總待在房子里不出去。出去跑跑步,鍛煉身體,這才是最重要的。

記者:非常感謝您今天花時間跟我們交流,跟您談話很有趣。

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